Если вам хочется пострадать со мной фигней, накидайте мне фэндомы, dear friends, а я распишу вам про фанфикшн, который по ним читаю. Если читаю. А читаю я по самым неожиданным вещам. Или не читаю.
Как повезет.
отвечать буду тоже как повезет. жизнь нынче сурова.
Доктор Кто.
надеюсь, ты найдешь, чем просветиться, Регис.1) Я люблю докторовский фанфикшн за непередаваемые приличными словами возможности кросстаймлайна. Нигде, ни в одном каноне на Земле нет больше таких возможностей. Забавно, что они существуют и для сценариев в принципе тоже, хотя там все сложнее с реализацией, когда например я убеждена, что Донна была бы счастлива замужем за Бригадиром, но в канон молодого Ника Кортни не вернешь, увы, а вот в фанфикшн можно. Сейчас у меня витает забавная идея кросстаймлайна о том, как Эйми когда-то в течение своих двух тысяч лет, в результате какой-нибудь пространственно-временной аномалии (в идеале созданной похороненным неподалеку на две тысячи лет же Джеком Харкнессом) попадает вместе с Пандорикой в 2007 год, когда туда только попадает Симм!Мастер на украденной у Доктора ТАРДИС, и в результате а) идея по созданию парадокс-машины приходит ему в голову во время наблюдений за Пнадорикой и б) он невольно играет хорошего парня, поспособствовав возвращению Эйми и Пандорики куда надо, и при этом чтобы оба про Доктора даже не заикались, поэтому в течение всего времени понятия не имеют, что у них есть общий, э, знакомый. Где еще можно написать такой бред и убедить читателей в том, что он логичен? Только в Докторе Кто.
2) Я никогда не читала Доктор/Роуз, хотя Девятый/Роуз – это всегда очень мило, но это тот случай, когда канона хватает за глаза и больше ничего не надо. Я вообще не хотела читать фанфики до появления Мастера, потому что с Мастером как раз в каноне получилось «бросили косточку, а сладкое придумывайте сами», - и кинулась искать ОТР. Русские фики очень быстро кончились, и тогда я открыла для себя тиспун. Доктор Кто – первый фэндом, в котором я активно начала читать на английском, вернее поглощать на английском без разбора. До этого я активно поглощала фанфики только по ГП, а их всегда и на русском больше, чем сможешь переварить. Ну, про ОТР-фанфикшн я писала неоднократно. 10/Симм!Мастер очень быстро надоели, потому что они почти все по одному сценарию, в котором Доктор – это плохо выписанная виктимная Мэри, а Мастер – идеальный маньяк, возбуждающий девичьи фантазмы про нон-кон. Те, кто читал мои, э, словоизлияния про ОТР, знают, что я вижу их совсем не так, поэтому очень скоро 10/Симм!Мастер начали вызывать аллергию, и теперь я читаю их очень осторожно. Но ничто не сравнится по штампованности с 5/Эйнли!Мастером, просто ничто. Их я вообще читать теперь не могу. С Дельгадо я читаю любого Доктора и любой фанфик, который попадается, до сих пор. Их мало, и их еще реже с НЦой. Но тут я глотаю любую рыбку, тут я чудовищно необъективна, все-таки Дельгадо – мой любимый Мастер. Не только потому, что он адекватен в отличие от остальных, это какая-то детская любовь к злодейским интеллектуалам в черных перчатках, там же, где и Фантомас с Мориарти. Это потом уже, когда я повзрослела и сама стала носить черные перчатки, меня резко переклинило на хороших людей. Но Дельгадо – это Дельгадо. Про него кинкать будет с любым Доктором, и что самое классное, с разным Доктором – по-разному.
3)Когда-то в начале у меня была аллергия на Доктор/Джек, настоящий сквик. Потому что мне всегда дико было жаль Джека с его безнадежной и такой понятной любовью, и если кто-то пишет, что Доктор его любит в ответ, я просто в это не могу поверить, потому что Доктор не любит. Джек так и останется для него опасной аномалией, временным фриком, вызывающим нежелательную ответственность, постыдное отвращение и, возможно, даже страх. По крайней мере, я так это всегда видела, и поэтому Доктор/Джек долго меня сквикал.
А потом я почитала кинк-фест, и меня перестало сквикать все, включая РПС, и, боюсь, это уже не лечится.
Теперь я спокойно читаю Доктор/Джек, есть даже несколько хороших фиков, которые я помню. Но тут чтобы без ангста. Что-нибудь с юмором в идеале. Это же Джек, фор гадз сейк.
4) Помню, был странный фик, который мне почему-то понравился, который вообще-то Доктор/Мастер и Джанто с приключениями, но меня там проперла линия Мастер/Янто, и с тех пор это мой любимый экзотичный пейринг. Ну, один из любимых.
5) Мастер/Люси я всегда читаю, когда они появляются. Лучшие – это те, которые писались до выхода спешилов. Не знаю, что это – я никогда не истекала слюнями по Мастеру, и Люси – не моя Мэри, но образ Люси сам по себе можно написать очень интересно, а их отношения до и во время Года-Которого-Не-Было, так и вовсе, могли быть какими угодно. Спешилы сильно ограничили возможности образа Люси, и вообще все тут упростили.
Люси/Доктор – о, да. Хейт-секс. Со страпоном. Люси - та еще мазохистка, но с Доктором ее бы свинтило на 180 градусов, я убеждена. Кинк-фест угробил последние представления о морали и неприкасаемости прекрасного ОТР.
Мастер/Люси/Доктор – тоже да. Есть пара неплохих, крайне извращенских фиков. Как бы не единственные фики про Тот Год, которые мне действительно нравятся.
6) У меня в голове сидит довольно четкая идея об отношениях Хэнди/Роуз, отношениях гораздо более интересных, чем Доктор/Роуз, потому что… в общем, о Доктор/Роуз у меня тоже довольно четкая идея, сводящаяся к тому, что Доктор после войны, уничтожения родного дома и геноцида двух цивилизаций оказался как бы эмоционально очень уязвимым, чего давным-давно в его жизни не было. Девятый очень хорошо это скрывал, у Десятого словно клапан какой вышибли с дырки с эмоциями, но дело не в этом, а в том, что будучи эмоционально уязвимым, Девятый и fell for Rose, чего не случилось бы с ним в его нормальном состоянии. Это одна из причин, почему я не очень верю в 10/Роуз, потому что 10 уже не был таким уязвимым, то есть был, конечно, но по-другому. Короче, Доктор/Роуз – понятен как две копейки, а вот Хэнди… который и сам по себе мало того, что человек, так еще и как бы и не Доктор, а ДокторДонна, так вот Хэнди – с одной стороны, и Роуз, которая любит настоящего Доктора – с другой, а тут они как-то вдруг вместе, чужие в сущности друг другу люди, по которым психиатры плачут, чужие люди в чужом мире. Это очень захватывающе, но так как у меня сидит в голове очень четкая идея динамики их отношений, и я начала ее писать в ГТ, и может быть, даже допишу, но факт в том, что я не могу читать про них фики. Чужие представления разобьют мои, а мои мне вдруг так дороги.
И это так странно, чс. Это первый такой случай.
7) Ну, сейчас я читаю Эйми/Рори/11 в основном, в любых вариациях, втроем или вдвоем, но когда вдвоем – третий вечно ходит обиженный, а мне это не нравится. Смотрю я на них и понимаю, что жить им счастливой шведскою семьей на роду написано, и, в общем, спасибо Илэвэн эра кинк, эти извращенцы не раз поднимали мне настроение и продолжают в том же духе.
8) Есть еще кое-что, что я никак не найду, и вряд ли найду. Хороший забавный дженовый фик с сюжетом про Шестого и Донну. Не забавно там быть не может в принципе, и давайте напрямик, они созданы друг для друга. Далека Каана им еще третьим – и бай-бай Вселенная.
9) Ну и если уж говорить о джене и несбыточных мечтах, то я хочу эпическое произведение про Доктора, Донну и Бригадира. Там еще может быть куча левого народу, как положено в эпических произведениях, но эти чтобы в главных ролях. Почему? Потому что в моем видении Доктора Кто, у Доктора за всю его длинную, длинную жизнь было только два друга. Его отношения с Донной и Бригадиром абсолютно разные по очевидными причинам, но это дружба. Дружба невзирая ни на что. Невзирая на то, что Бригадир – повернутый на работе control freak, который единственный не хотел и близко к ТАРДИС подходить, и так и не подошел по серьезному (не считая «Сочувствия к дьяволу», но на то оно и АУ), и которого Доктор должен был в свое время ненавидеть за унизительную работу на ЮНИТ; а Донна – неудовлетворенная собой и жизнью истеричка средних лет, которая в сущности ничего из себя на момент встречи с Доктором не представляет, тогда как Доктор – это… ну, Доктор. Lonely God такой трагический и само совершенство (чего уж там). И невзирая ни на что, против всех правил психологии и социологии, с этими двумя у Доктора чудом случилась дружба на равных. У Доктора разные отношения с разными людьми, и по своему он любит всех своих спутников так или иначе, и ответственность ощущает за всех, я даже не сомневаюсь, но в его дружбу я могу поверить только с Донной и Бригадиром. С остальными он только играет в равенство, и это понятно. Всегда есть еще Мастер, конечно, старый школьный дружбан, но вы понимаете. У них сейчас что угодно, но от дружбы там давно ничего не осталось. Поэтому мне всегда хотелось написать про Доктора, Донну и Бригадира дженовый эпос, или почитать у кого-нибудь, лишь бы он существовал в природе. Это странно, да, я знаю.
Поэтому же Доктор/Бригадир и Доктор/Донна не работают для меня (исключая кинк-фест, там все работает). Дружба всегда интереснее для анализа, чем химия. И когда фанфикеры привносят в каноничную дружбу химию, для меня почти в любом случае это – сильное упрощение.
10) Доктор/Доктор всегда для меня был мастурбацией, а не извратом. Они разные, но слишком прочно во мне, видимо, сидит мысль, что это одна личность. По крайней мере, так всегда было, но идея 11/10 определенно что-то делает с моим сознанием. Понятия не имею, откуда это.
11) Хочу почитать Доктор/Мастер, где Мастер регенерировал в женщину, и чтобы он очень от этого страдал. Такой полустебный и полудраматический эпос (не крэк), и чтобы все по Фрейду. Я не люблю Фрейда. Но я думаю, Мастер с ним во многом согласен.
12) Доктор/Рани/Мастер тоже работает для меня. Есть даже пара фиков, которые мне понравились. Люди такое пишут иногда, что мозги в трубочку свинчиваются. Помню, мне понравился фик Рани/Мастер, где она шантажом вынудила его заняться с ней сексом (они друг друга не выносят вообще-то), потому что она тайно мечтала о сексе с Доктором, а Мастер во время секса с ней разделил с ней сознание о его прошлом сексе с Доктором, так что получился threesome без физического присутствия третьего, между людьми, которые друг друга ненавидят. С тех пор Рани, тайно, очень тайно влюбленная в Доктора, но спящая с презираемым ей Мастером, стала для меня кинковой идеей.
Какая я стала извращенка. Доктор Кто сделал меня извращенкой. Я про такое раньше помыслить не могла. Для меня когда-то «Крыша» по ГП была потолком изврата. Как давно это было.
Blake's 7.
ну, в общем, тоже вряд ли чего нового скажу.О, Блейковский фанфикшн. Притча во языцех.
Я люблю Блейковский фанфикшн во всем его идио… великолепии. Особенно тот, который в Pdf. Он такой странный. То слащавый до нереальности, то наоборот – окатывает водой реализма, когда его совсем не ждешь, и нередко все это в одном фанфике по раза три. Я впервые стала читать фанфикшн доинтернетовского периода, до Блейкс я наивно полагала, что фанфикшн и появился вместе с массовым Интернетом, боже, какая я была наивная. У меня есть даже любимый автор начала девяностых (как звучит-то), я пришла к такому выводу после того, как посмотрела на пропорции сохраненных мной фанфиков. Блейк/Эйвон в основном. Потому что это, конечно, первое, что я кинулась читать с мыслями об Эйвон/Вила и Эйвон/Севелан на про запас. Так как у меня более-менее четкие представления об их отношениях и о них самих, большинство даже объективно не ужасно написанного, мне не пошло. Я хочу сказать… какого нафиг делать из Эйвона гермафродита, вампирского наследника, инопланетного аристократа с извращенскими запросами каждый месяц или вообще оборотня? Это попросту выше моего понимания. Им не хватает обычного Эйвона что ли? Или они считают, что ежемесячные извращенские запросы объясняют его характер в каноне?
Короче, в чем сакральный смысл я не поняла, и хотя эта тенденция есть в каждом фэндоме (взять хоть то, что не устают делать авторы из профессора Снейпа, с начала двухтысячных по сей день), здесь она просто катастрофически бросается в глаза. Может быть, только мне.
С Эйвоном у меня сложные отношения, если для кого-нибудь это все еще сюрприз, н-да. Эйвон всегда был мне очень понятным, предсказуемым и скучным – сам по себе. Типичный трагический герой, темный рыцарь с психическими проблемами, на которого гарантированно западают лица женского пола почти все без разбору и на которого хотят быть похожими лица мужского (до тех пор, пока он не существует в реальности, в реальности с ним мало кому понравилось бы иметь непосредственный контакт). К тому же в его мировоззрении слишком много от меня в пятнадцать лет. И от господина Печорина, который, боюсь, все-таки герой любого времени. Но я люблю Эйвона как важную часть Блейкс 7, как одну из главных функций сюжета, и люблю его как… часть команды. В конце концов, их отношения – один из самых интересных аспектов сериала.
Ну вот, а авторы повально – Эйвоноцентристы. Это заметно. Это раздражает. То он у них Марти, то он у них вампир, то профессиональный садист, спящий в черной коже, - но в любом случае чувствуешь, что остальные на его фоне насильственно бледнеют. Есть, правда, один автор, который любит Блейка, и на его фоне бледнеет уже Эйвон. Я тоже люблю Блейка, но должна как-то быть гармония, ну.
А вообще, все не так плохо. Есть достаточное количество ОТР-фиков, которые я сохранила. Это где более-менее совпали концепции их отношений и видение личностей, или еще что-то, во что я не верю, но, что кинкает безумно. Есть и такое, да. В «Докторе Кто» вот со мной такого нет, там мне подавай полного совершенства. В Блейкс я куда более снисходительный читатель. Если что-то по-настоящему задело, то я в принципе готова простить автору все то, во что не верю. В пределах разумного.
Но тенденция современных авторов сводить психологические проблемы ОТР к БДСМ-ному сексу меня пугает. Создается подозрительное ощущение от этих текстов, что авторы не порно пишут для развлечения, а в натуре верят, что проблемы героев – в том, что они редко паркуются на станциях с БДСМ-ными клубами в каноне, и добрые авторы им такую возможность предоставляют.
Эйвон/Вила/Блейк долго сквикали меня после одного идиотского эпоса, который я дочитала, видать, руководствуясь незамутненным мазохизмом, где у Эйвона с Вилой была трогательная любофф, а с Блейком он переспал по пьяной лавочке, и вот поэтому-то он Блейка и ненавидел, да. Всем своим пламенным сердцем. Сцены с Блейком были в отрыве от всего остального прекрасны. Они очень канонично ругались все время, и Эйвон был Эйвон, а стоило ему переступить порог каюты Вилы, как Эйвон плакал от умиления при виде Вилиных гениталий.
Очень травмирующий опыт для меня оказался.
Излечила меня внезапно серия фиков про заевшие на Эйвоне после ночи страстной любви наручники.
Эйвон/Вила я люблю, но ничего такого, чтобы мне понравилось, я так и не нашла. Они все совершенно, вопиюще не в каноне. У них либо уже давно любовь (WTF?..) , либо Вила ходит давно влюбленный, а Эйвон его совращает. Я честно искала что-то психологичное после «Орбита», а находила все про то, что сей инцидент был едва ли не размолвкой влюбленных (WTF?..).
То же самое про Эйвон/Севелан.
Хотя я больше хочу Блейк/Севелан. Чтобы так в каноне все, в каноне. Чтобы Блейк такой в наручниках типа на допросе висел и… так, что-то меня заклинило на наручниках.
Хочу Блейк/Трэвис №1. Зело красиво. Желательно во время «Дуэли». Ночь, деревья. Тихо в лесу, только не спят дуэлянты… кхм.
Джена я читала пока мало, но все впереди. Я уже почти созрела для приключенческого джена во времена первых двух сезонов. И чтобы все в характере при этом. И Орака, Орака побольше.
ПГП люблю, потому что мне нравится читать, как фанаты извращаются в своих поползновениях всех оперативно оживить. Ладно, не всех. Дэйну стабильно приносят в жертву реализму. А Сулин становится либо любовницей Эйвона, либо пристает к Эйвону безрезультатно, коли это ОТР-фик. Таррант вот везде почти выживает. И Вила, да. С Вилой история отдельная, его авторы не знают, куда приткнуть, если Вила не главный герой. Мне понравилось, как в одной серии фиков его записали в любовники первому садисту Федерации, и хорошо так, главное, записали. Убедительно.
Вообще ПГП люблю. Особенно про ОТР, хотя они большей частью разочаровывают своим идиотизмом, но не все.
АУ не люблю. Я почти никогда АУ не люблю, но здесь особенно. «Если бы» в Блейкс 7 для меня не работает. Меня устраивает цепочка событий в каноне на сто с лишним процентов. Она логична и прекрасна.
Pre-canon мне в данном случае тоже совсем неинтересен.
Нон-кон – тоже. Никак. Если это насилие над героями в какой-нибудь федеративной тюрьме охранниками, чтобы заставить их еще больше страдать и, о боже, потянуться друг к другу, - мне это видится дешевкой. Если, допустим, Блейк насилует Эйвона, то я в это просто не верю. Я не верю, что и Эйвон стал бы кого-нибудь насиловать, даже Севелан.
Не то, чтобы Севелан ему понадобилось бы насиловать.
И еще. Закончу на мрачном про изврат. Не люблю, когда из Эйвона делают законченного виктима, особенно часто это любят в ОТР фиках. У авторов такой перекос нереальный, когда Блейк подавляет несчастного Эйвона и интеллектом (!!!), и физически… о, насчет физически – это вообще абзац, я считаю. Да, товарищ Эйвон ниже ростом товарища Блейка и возможно менее физически подготовлен (что – большой вопрос на самом деле), но ЭЙВОН - НЕ ПЯТНАДЦАТИЛЕТНЯЯ БАЛЕРИНА, MY FUCKING GOD! – хочется высказать в сердцах мне автору каждого третьего фика, где Блейк играючи вжимает его в матрац. Ну не абзац ли? От «smaller man» и «bigger man» меня уже просто воротит, извините. Нет, я понимаю, что авторы пишут себе свои кинки и не заморачиваются со здравым смыслом. Но элементарное же чувство обоснуя должно присутствовать… где-то.
Политика и политики.
шутка лиЯ, как положено, есмь правоверный шиппер ГПС, в отрыве от того, что они делают с моей страной, к тому же я не считаю себя вправе на них без тормозов плеваться, пока не придумаю лучше. Но так как сообщество закрыто, а я никак не соберусь им написать, фанфики я еще не читала. Да нафиг фанфики! Вы видели видео инаугурации? А их совместные и не только интервью? А статьи, которые про них пишут газеты и журналы разных тонов желтезны? А демотиваторы? А карикатуры? А высказывания иностранных лидеров?
Кому нужны фанфики, когда тут такая реальность.
Все, что там между тори и либдемами происходит, меня дико прет, и тут спасибо фэндом сикретс, ей богу, эти извращенцы открыли мне глаза, в том числе и на определенные ЖЖ. Так что я читаю, да. ОТР у меня нет. Я всеядная.
The Thick Of It и Питер Капальди очень помогают любить британских политиков.
На самом деле, я не воспринимаю РПС, не считая кинк-фестов. Мне как-то неудобно, к тому же я не верю. Политиков это не касается. Строчащие про них НЦу домохозяйки – это меньшее, что они заслуживают по определению.
Вавилон 5.
как есть.Я не читаю вавилонский фанфикшн. "Вавилон 5" доказывает милую теорию о том, что чем меньше дыр в произведении, и чем лучше прописаны характеры и отношения между ними, тем меньше потребности в фанфикшене.
Пара ПВП про ОТР не в счет.
@настроение:
@темы: Whoniverse, Babylon 5, Blake's 7, Фанфики
О, да.
На самом деле, я пребываю в удивлении. Что ты его у меня только сейчас заметила.
Куда я смотрела раньше, не знаю.
Наверно он тебе так подходит, что не замечается.
Ну, если серьезно, я замечаю разумеется то, что мне не нравится, в первую очередь. Или непонятно.
Мне, конечно, приятно, что тебе это нравится.
Ну, виктим ведь - это не столько эльфоподобная няшечка, сколько строптивая вредная сучка))) Я против пары ритуальных вжиманий в матрас ничего не имею, однако описания тонкости запястей и прочей хрупкости реально раздражает, ибо моветон)))
Я не про няшечек имела в виду (физиология - это следующий вопрос, который отдельно), а про психику. Ненавижу соционические недотермины, но в моем понимании, Эйвон куда больше инфантил, чем что-то другое. Все, а теперь мы дружно сделаем вид, что я этого не говорила, и не будем больше об этом никогда.
Если про виктимов, то я имела в виду, что лично мне не нравится, когда Блейк в фанфиках его откровенно подавляет всю дорогу, а Эйвон подстегивает, трепещщщит и тащится. Потому что в каноне этого просто нет. А я канонист и ханжа. Хотя и понимаю, что мое восприятие не менее субъективно, чем фанфикеров, но одно дело - восприятие, а другое - когда в угоду собственным кинкам сознательно ломается характер. Как-то так. Хотя я не исключаю (привет субъективности), что это все только в моей голове.
Я против пары ритуальных вжиманий в матрас ничего не имею
Против ритуальных и я ничего не имею. А тут сплошь и рядом типа тру даб-кон, когда бедняга Эйвон и рад бы заехать Блейку по физии или там пнуть в причинное место, да физически не могёт. Видать, бедняга Эйвон после недельного поста.
Блейк в фанфиках его откровенно подавляет всю дорогу, а Эйвон подстегивает, трепещщщит и тащится
Я понимаю это как отношения бдсм, а не виктимоагрессоров. В моём представлении, те отношения, которые показаны между Блейком и Эйвоном в каноне - это как раз виктим и агрессор, которые ебут друг другу мозг, деруться за власть, но при этом Эйвон всё равно следует за, а в сексе прежпочитает быть снизу. Это не подавление, виктим неподавляем, виктим сопротивляется, и прёт его от борьбы, а не от размазывания по стенке.
А вот соционические инфантилы как раз тяготеют к бдсму и нонкону.
заехать Блейку по физии или там пнуть в причинное место, да физически не могёт
Это однозначно неканон! =D
Оставим соционику. Там, где ею начинают объяснять сексуальные предпочтения, моя толерантность заканчивается.
Э... нет. БДСМ - это другое. Даже если лайф-стайл - это другое. Саб не будет так себя вести, во всяком случае, классический саб. Да и классический Дом. Хотя разные случаи бывают, конечно. Все равно не то, что я имела в виду.
Я поняла про канон и виктимов-агрессоров. Я в общем, понимаю, почему ты видишь это так.
Я знаю, я знаю, что такое виктимы. Но если говорить про фанфики, то тут не то. Даже, наверное, не классический виктим, чаще всего. Не прёт его от борьбы, а не от размазывания по стенке, тут именно идет какое-то чрезмерное неканоничное подавление в процессе... а не собственно размазывание. Когда Блейк говорит нечто, а Эйвон ничего умного придумать в ответ не может, например (хотя честно пытается), а если может, то звучит оно слабо, и он это понимает. Короче, борьбы как таковой нет. Она отсутствует. Она есть в каноне, но в фанфиках - только фасад от нее... все, я осознала, что меня бесит. Внезапно. Там Эйвон интеллектуально не способен бороться. Он как беспомощный котенок что ли против Блейка, и я не только про физиологию. Все попытки борьбы - лишь попытки, и они навязчиво жалкие. Надо ли говорить, что это не канон.
Блин, а про виктимов. Ну, не могу я представить Эйвона как строптивую вредную сучку, вот вообще. Я пытаюсь. Я понимаю, почему другие могут его видеть так, и видеть в каноне. Я не могу. Может, это просто его проблемы с головой мне мешают. Хотя нет, это больше, чем проблемы с головой. Вот Севелан - да. Тут реально - оно и есть, по карйней мере в последних двух сезонах. Эйвон - нет и все. Я говорила, что он простой как пять копеек? Да, наверное, но это я прям сейчас не смогу объяснить.
Может быть, потом, если кому интересно.
Я тоже понимаю, что ты хочешь сказать, и совершенно с тобой согласна, но терминология у нас опять удручающе разная =D Соционику я и сама в дискуссиях стараюсь лишний раз не упомянать, потому что канонов и фиков, соответствующих соционическим теориям, не бывает, но раз уж речь зашла о виктимах)))
Если говорить о виктиме, как о вечно страдающей и мазохистической жертве, которой только дай под кого-нибудь прогнуться (физически и интеллектуально) - то да, такой образ Эйвона в фиках любят, и читать это невозможно.
Эээ, да, расшифуй когда-нибудь "простой как пять копеек" =)
Я вот вижу много строптивости, много вредности, а сучка - это я ласково о его циничности, язвительности, smartassery и манере игнорировать желания окружающих.
Пора мне вычеркнуть слово "виктим" из своего лексикона. Слава богу, что не бывает канонов по соционической теории. Фики бывают, если их пишет соционик. Ладно, закрыли тему.
Эээ, да, расшифуй когда-нибудь "простой как пять копеек" =)
Чтобы четко написать, боюсь, придется пересмотреть, хотя бы основное. Оно у меня дома. Но я напишу обязательно, я же обещала.
Я вот вижу много строптивости, много вредности, а сучка - это я ласково о его циничности, язвительности, smartassery и манере игнорировать желания окружающих.
Да, я так и поняла. Куда девать социопатию - не совсем понятно, правда.
Строптивость. Вредность. Да, это про виктимов. Но я не... о, как же проще-то сказать. Эйвон в первых двух сезонах (сиречь рядом с Блейком) наглухо закрыт для мира. Это потом меняется концепция образа. А пока... он выползает из панциря только, когда чувствует угрозу. Ну, Блейк для него, понятное дело, угроза - просто фактом своего существования. Бедный Блейк, он этого так и не увидел, да и не мог. Поэтому язвительные выпады в его адрес. Но не постоянно. Когда угроза совсем невыносима в Эйвоновском восприятии. Это плоды паранойи, наверное. Нормальный человек удивился бы, что может стать для Эйвона невыносимой угрозой. Любая мелочь со стороны Блейка. Вот тогда Эйвон нападает. И снова в панцирь.
А строптивость и вредность предполагает определенную степень экстраверсии... если тут правильно употребить это слово. Строптивость работает на вне. И вредность тоже. И это - поведение, а не отдельные приступы язвительности. И часто - сознательное. А Эйвон будто не может свои выпады толком контролировать. Он защищается. По началу - только реагирует на то, что в его понимании является раздражителем. Потом, иногда - уже сознательные выпады, это более сложная система защиты - превентивная.
В нем нет вредности, Эйвон чудовищно искренен в своих эмоциях. Потому что он их боится и не способен контролировать. То есть он может наглухо закрыть их, но они потом идут каскадом, как лавина, когда засов не выдерживает. Что и случилось в финале.
Эйвон вообще в эмоциях не разбирается, ни в своих, ни в чужих. Поэтому игнор тотальный. Он и в Блейке не разбирается, потому что не пытался. Хотя он-то уверен, что все за всех на свете знает, разумеется. Нарциссизм такой нарциссизм.
Короче, вот в чем мы не сходимся. Тут слов, конечно, много очень, и все путано, но в моей голове оно как пять копеек, чс.
Мы как не пересечёмся, всё время начинаем дуэль на пятьдесят комментариев. =D
Вот ты не поверишь, я согласна с тем, что ты говоришь, но при этом умудряюсь таки считать Эйвона и строптивым и вредным. =)
Блейк его пытается склонить на сторону добра, а Эйвон сопротивляется, спорит, поступает по-своему, не слушает аргументов, у него рядом с Блейком всё время состояние контр-атаки. Он наглухо закрыт, но при этом никогда не промолчит, никогда не скажет прямое "да" на просьбу, и уж тем более не примет молча авторитарный приказ. Под всем этим бурным несогласием с партией он работает на благо команды, но он никогда не упустит возможности вставить своё ценное мнение и попытаться устроить бунт на корабле.
Блейк для него - это опасность, несомненно, и у Эйвона паранойя, это тоже несомненно, однако Эйвон кажется мне достаточно активным в своём споротивлении Блейку-доминанту. Блейк не придаёт значения своей доминантности, а вот Эйвон не перестаёт акцентировать это с момента встречи, что постоянно капает ему на нервы, и вызывает агрессивную реакцию.
В эмоциях искреннен, не спорю, однако он этого не замечает даже, а интеллектуально он любит демонстрировать своенравие и оппозицонность. Когда он с Вилой сваливает грабить казино вопреки всем приказам, просто потому, что он "самый умный", и потому что Блейк ему не командир - он же знает, что это не совсем безопасно и Блейку страшно не понравится, но это его только подначивает. По мне так это самая настоящая вредность. =)
Блин, это кошмар. Я так не люблю спорить, а ничего не попишешь.
Конечно, он активен, просто для меня эта активность и акценты на доминантности никак с виктимностью не связаны. Система самозащиты у него параноидальная. У Эйвона, судя по всему, нехилый комплекс насчет лидерства. Он (по каким-то причинам) воспринимает всерьез только лидеров. Поэтому, чтобы воспринимать всерьез себя (а это без вариантов), ему необходимо самозабвенно верить в то, что он лидер. А в реальности он - одиночка. Ему не нужна команда, чтобы управлять, и в то же время, ему не нужно постоянное лидерство кого-то сверху, чтобы чувствовать себя уверенно. Он не командный игрок и не идеальный подчиненный. Возможно, серый кардинал или легальный номер два, но и эти две возможности не идеальны для него, а всего лишь приемлемы. Идеальное место для него, я думаю, всегда думала - это одиночная разведка. Когда ты и не лидер, но и сам за себя отвечаешь, и отвечаешь прекрасно. И работу свою выполняешь прекрасно, а какими уж ты махинациями ее выполнил, начальство никогда не узнает. Понимает ли Эйвон это - я не знаю. Он болен. Он зациклен на лидерстве. Возможно, он не был. Возможно, это все Блейк. Ведь изначально Эйвон хотел себе корабль и свободу. А окончил лидером повстанцев с кучей новых подчиненных. Блейк - все же очевидная причина, думается мне. Неудивительно, что Эйвон ощущал в нем угрозу.
Ну как тебе сказать. Ты не видишь тут противоречия с виктимностью, а для меня то, что я описала, никак в нее не вписывается, от слова "вообще". Две разных личности.
К тому же виктима невозможно сломать - он гнется. И гнется, и гнется, и гнется. Как пружина в своих эмоциях. А Эйвона очень легко сломать. Эйвон уже сломан на момент канона, и в финале он снова сломан. Хотя трещина пошла в конце третьего сезона.
Двух одинаковых взглядов на канон всё равно не бывает, так что я даже не совсем уверена, какую цель мы тут преследуем. =)
Виктим во враждебной обстановке может быть очень агрессивным контрол-фриком - виктим птица гордая, и когда его пытаются завернуть в систему, которая ему противна, он начинает активное сопротивление. При этом в 3 и 4 сезоне видно, что, как ты и сказала, доминантность ему не нужна, и что он одиночка по жизни.
Да и не всякий виктим эмоционален, есть виктимы-логики, которые гнуться в пределах интеллекта и ломаются на эмоциях. Эйвон сломан в районе эмоций - это его отношения с Анной, людьми, которые его предали, с Блейком. При этом по всем остальным фронтам он строит из себя супермена, и строит часто неплохо.
Вот я не вижу, что Эйвона так уж парило лидерство до Блейка - комплексы у него начинаются вместе с Блейком, когда тот заявляет, что у Эйвона нет выбора, кроме как помочь и сбежать, и вообще накладывает лапу на его жизнь, мозги, и преданность. А у Эйвона к тому моменту уже грандиозные проблемы с доверием, ему на фиг не сдались революционеры, и помогать всем встречным его не тянет. Но у него действительно нет выбора - либо с Блейком, либо на каторгу, так что он в цейтноте, и Блейку сопротивляется, как самому большому раздражителю. А так как Блейк лидер, это означает оспаривание лидерства и попытку захватить власть - вернуть себе свободу и контроль над своими поступками. Потом его свободе угрожает Федерация и Сервелан, и свою доминантность Эйвон начинает доказывать уже ей, при чём делает это так же агрессивно и с неумным упрямством, попадаясь в ловушки и ничего не добиваясь в итоге.
Я только совсем не согласна, что "комплексы у него начинаются вместе с Блейком", Блейк просто попал... попал, короче. Конкретно попал, если вспомнить, чем там все кончилось. Ладно, если вспомнить, чем там все кончилось, они все попали, но комплекс у Эйвона был и до.
Блейку не повезло.
Про навязывание доминантности Севелан... нуууу... нет, я не буду на эту тему, не буду. Мы уже выяснили, что по-разному их отношения видим, и бог же ж с обоими.
И вообще. Фиг с Эйвоном, надоело мне про него.
Вообще не люблю длительно обсуждать персонажей, у меня тогда ни них досада появляется за неясность их характера))) Пойду лучше любить Эйвона тихо и в одиночестве =)
О боже, я чувствую себя еретиком.
Можешь любить его громко и в моей компании. Я не против, правда. Мы вон даже сообщество создали для этого дела, а люди все стесняются.
А вслух я любить не привыкла, годами зависая на переферии фандомов))
Но ОТР все-таки есть. Тот самый, да?
Спасибо за ответ по политикам.
Какой же еще.
Нет, ну за Шериданчика с Деленн я тоже как бы болела, но там все вышло относительно ровно и даже с потомством.
А я ПВП ни за что не стану читать. Лишь флафф и смарм. Этого достаточно. Не люблю когда насилуют мое воображение.