Ох.

От комментария про Волгоград и статую свободы выпала в мелкий тихий осадок.

Regis
Нет, ну а расшифровать-то?
Впрочем, я догадываюсь об чем ты. Я почитала комментарии нормальных людей и теперь чувствую себя почти чудовищем.

Fly in blue
Я тоже!

А ведь красивая статуя в Волгограде. Очень впечатляющая.

Lileo
Она выше Статуи Свободы.
Говорят, скоро рухнет. Потому что никто ее за все это время не потрудился ремонтировать. Но будем надеяться до последнего.

Dianorah
Ну, я из-за них как-то долго не то чтобы переживала... Расстраивалась прямо до слез.

Regis
Ну все. Чудовище я голимое.
Но я давно морально подготовилась. Благодаря твоей реакции.
И я всегда вижу произведение в первую очередь как произведение, а потом уже как все остальное. Хотя не всегда мне это нравится.
сижу, блин, на паре. на первой парте. границ моя наглость не знает, кошмар.

Dianorah
Это я овца чувствительная наверно.
Меня добивает, когда что-то нечестно на мой взгляд. Да, пусть все помрут, это нестрашно. Там дело все равно гиблое.
Но ведь Блейк и Эйвон просто два придурка. И это блин была ошибка. Меня такие вещи убивают. Не могу объяснить даже. Так обидно! До слез обидно, вот. Люди должны нормально объясниться и там помереть как-то по-геройски или просто, но не так глупо. Это несправедливо! Этот ОТП натурально меня пробивает на слезы, хоть убейся. Меня это очень бесит само собой.
Ты вообще конечно уже.

Regis
По-моему, вас, таких чувствительных овец, абсолютное большинство.
Это я овца бесчувственная. В гордом одиночестве. То есть нет. Была бы я бесчувственная, если бы мне было вес равно. А мне не все равно. Мне все нравится. С художественной точки зрения.

И я тут на второй паре по информационным технологиям пришла к несокрушимому выводу, что логично все кончилось, а, следовательно, справедливо. Вот. Разумеется, логика не отрицает того, что Эйвон трагический придурок.
Я, может, даже напишу про это ночью.
Сейчас не решаюсь большие посты пихать, сеть через раз врубается.
Мораль моя усохла навсегда, похоже.

Dianorah
С художественной точки зрения шикарный сериал и завершился жизненно.
Но с эмоциональной мне хочется плакать, вот.

Я считаю, что Блейк придурок тоже. Доверчивый.

Regis
Вот Блейка я как раз в натуре не понимаю. С чего он Эйвона-то ждал. Как Мелани вообразила себе Скарлетт, так и он придумал себе принца, блин. С чего он вообще Эйвону доверял так слепо, с самого начала. Эйвон ничем никогда ему понять не давал, что вообще заинтересован в его Революции (если не сказать наоборот), а про самого Блейка довольно четко сказал, что избавиться хочет.
Ну. Спишем на то, что идеалисты за гранью моего понимания.
Хотя по сути дела, он прав настолько, насколько Мелани была права насчет Скарлетт. В том плане, что он Эйвону не безразличен, мягко выражаясь, даже если Эйвон и не хочет этого о себе знать.

Dianorah
Ждал.
Он его бросил! Как он мог. Специально сказал, что доверял всегда, а потом взял и бросил. Так нельзя было поступать с Эйвоном.
Блейк - манипулятор. И неплохой. Он завязал Эйвона на личное отношение и эмоции. Эйвон не поверил в революцию, но поверил в Блейка. Чтобы там Эйвон не нес, у него все связано с личными отношениями. Если б не Анна Грант, он может вообще бы и денег не воровал и жил бы как жил. Блейк его опять же увлек лично. Он поэтому и хотел избавиться от Блейка пока не поздно и можно убежать. Но блин там с самого начала уже поздно. Даже Севелан - для Блейка в первую очередь идейный враг, для Эйвона - личность. Плевать ему на идеи.
Блейк насчет Эйвона ошибся в одном. Он считал его лучше, чем он есть. А Эйвон - псих и социопат. И если рядом с Блейком это было не столь явно, потому что все-таки они сдерживали друг друга, то в одиночку Эйвон конкретно дал себе волю, но до Блейка я думаю вся эта эпопея долетало геройскими отголосками. Так что он уверил себя в геройском Эйвоне который вот прилетит и будет воссоединение и счастье.
Честно говоря вся эта его система проверки очень задумчивая. Как был Блейк доверчивым, так и остался.
А Эйвона добило, что вот он действительно поверил человеку. Поверил в человека. Ну, полюбил даже. А тот его тоже предал. Именно его. Для него вообще нет ничего страшнее. У него сразу мозги отказывают. Ему не до разборок. Тем более он итак на грани. Его же собственный экипаж боялся явно уже.
Он же понял, что ошибся и поторопился, еще когда стрелял. Он вообще не заметил, как других убили. Вот он сам говорил Блейку, что нет honest man в принципе, и вот сам встретил его в лице Блейка (ну, поверил в это) и сам же и убил.
По мне так Эйвон весь из себя трагический и на беду себе встретился с Блейком.

Твоя аналогия меня добивает.

В итоге я считаю, что они - собаки африканские. Я из-за них столько плакала.
И всегда готова обрыдаться снова. Это ужасно.
Нечестно подсовывать в антиутопии такие отношения, которые меня лично торкают и убивают.
Я вот очень понимаю Эйвона в плане отношений. Не в плане социопатии.
Может меня поэтому так это терзает. Я не знаю даже.
Когда привносится личное, объективность уходит погулять далеко.
А для меня тут слишком много личного.
Why the hell it means so much to me! (с)

Что-то меня развезло. Сорри.

Regis
Как ты любишь товарища Эйвона все-таки.
Я не понимаю, почему ты считаешь, что Блейк обязан носиться с Эйвоном и все терпеть. Вернее, я понимаю, конечно. Ты любишь товарища Эйвона.
защита Блейка, хаМне в голову не приходило, что Блейк его бросил. Да мало ли, что там случилось. Где он пришел в себя и как. Может, его кто там пытал. Не зря у Севелан браслетик оказался. А Блейк, стало быть, должен был Эйвона искать. С какого перепугу, вот ты мне скажи.
Ты меня извини, конечно, но Эйвон со товарищи что-то ни Блейка, ни Дженну особенно не искали. Весь третий сезон фигней страдали. А Блейк делал себе революцию. Блейк следовал уговору, Регис. Звезда взорвалась, корабль он оставил Эйвону, и Эйвон ему же в лицо сказал, что хочет быть от него свободным.
Блейк и освободил его от своей персоны.
Где он его бросил?
На самом деле, если подумать, ему, если ему так нужен Эйвон в личном плане, больше ничего и не оставалось, кроме как освободить Эйвона и ждать, когда тот сам придет. Потому что если тебе явно дают понять, что едва дышат с тобой одним воздухом, не бегать же за ним с воплями "ты же меня любишь!". А после того, как Звезда взорвалась, даже Либерейтор больше ему не принадлежал.

Пойми меня правильно. Я не утверждаю, что Блейк святой. Да, он манипулятор. Да, он хороший манипулятор. Но каким местом это из Эйвона-то делает несчастную жертву.
Ну, я тоже разошлась на радостях. наверное, мне надо с кем-то это обсудить.

Не убивай меня больно, но вот... Я вот честно, изо всех сил пытаюсь себе представить, что товарищ Эйвон воспринял пропавшего после войны без вести Блейка как личное предательство, и не могу. Он мозгом рад был, что свободен, и корабль его. Чувствами, конечно, нет, но чтобы посчитать это предательством?..
Ничего не говорит в пользу этого. Когда он в конце третьего сезона Блейка думал, что нашел, он думал, что спасать его явился, и это вполне логично. В конце четвертого сезона он тоже как бы не удивился, что Блейк где-то там, в глуши лесной, сварганил подполье. Он решил Блейка вывести как знамя, но где он посчитал это предательством?
У меня такое ощущение сейчас, что я что-то глобально пропускаю. Ненавижу это ощущение!

Dianorah
Про бросил - это личное необъективное. Можно внимания не обращать. Блейк поступил по уговору, да, но сделал это зря. Это я так думаю. Потому что я люблю товарища Эйвона. Ты же знала об этом.

Да, не предал он его конечно.
Ты меня не поняла.
Я про встречу саму. Эйвон на секунду подумал, что Блейк его предал в смысле Федерации и борьбы и прочего. Что он на стороне Федерации. То есть он вот поверил, что Блейк порядочный человек, а он такой же, как и все в итоге. Возможно глубоко подсознательно он очень этого хотел. Я бы хотела на его месте.
Ситуация была крайне тупая.
Не повезло, так не повезло по полной. Могли бы нормально встретиться вполне. И это ж надо в тот момент, когда там агенты Федерации и этот придурок Таррант еще и Блейк со своими тупыми проверками.
Меня это все убивает. Это нечестно. В духе Эйвона конечно, но нечестно. Такая глупая ошибка.

А так конечно Эйвон считал, что все нормально, нашел он Блейка, встретится с ним на своих условиях, сильных эмоций постарается не выдавать и как бы все устроится.

Я в общем глубоко против того, чтобы половина ОТП убивал другую половину, да еще по ошибке, и потом понял свою ошибку и стоял в шоке сверху с явным намерением защищать мертвое тело. Мне больно за него.
А в каком офиге был сам Блейк. Он же обрадовался Эйвону. И за него мне тоже больно.
Вот большинство людей это не колышет, потому что все равно всех убили, а меня очень колышет.
Ничего не могу с собой поделать.
Мне плохо от этого становится.

Regis
Ну, да, да, я знаю про твою любовь. Я уж стараюсь щадить твои чувства, как могу, чс.

Но вот протестую! Проверки Блейка вполне обоснованные. Блейк тоже имеет право параноить с такой веселой жизнью! Он не зря не мог уже сказать, кто Федерация, а кто нет. Уж не на Гавайях он все это время развлекался. То, что так случилось, это дейстивтельно случайность, и даже Таррант тут не придурок, он вполне логично предупредил Эйвона. Я так думаю, что Таррант его к Блейку ревновал (нет, не в том смысле) и был рад, что Блейк предатель. Иначе он не поверил бы в эту "проверку" так легко.
Ну да, я тоже думаю, что Эйвон хотел. Во всяком случае, он ждал, что его предадут. Я даже про это написала типа целый абзац. Не знаю, вставлять его в следующий пост или лучше не надо.

Regis
Кто же это большинство и где же ты его нашла.
Все, что я читала - про то, как чудовищно у Блейка с Эйвоном все вышло, а то, что остальных по ходу дела прикончили, мало кого волнует.
Наверное, мы с тобой разное большинство находили.

Меня вот тоже колышет, но я не поверила бы в счастливое воссоединение. Оно было бы фальшивым в моих глазах.
Это, конечно, особенно печально.

Хотя нет. Это все-таки была закономерность.

Оно было бы натянутое. Неважно. Все равно убили бы их.
Я про тупые проверки в смысле, что насчет девушки то Блейк ошибся!
И проверки не помогли ему.
А Таррант конечно ревновал.

Про воссоединение.
Как реалист, я считаю, что уже поздно воссоединяться им. Эйвон слетел с катушек и изменился очень. Обратно он не может вернуться. В третьем сезоне мог, в четвертом уже нет. Вот бред скажу, но это и по одежде видно. У него в четвертом сезоне таки вставки мощные в плечах. Он смотрится массивно и угрожающе. Властно. И он чувствует свою силу. А эти улыбки не разжимая губ. Жуть.
И желание избавиться от своей слабости в лице Блейка у него победило бы, я думаю, в итоге.
Про Блейка. А Блейк идеалист и сентиментальный овец еще. Не знаю, что он там себе насочинял про геройского Эйвона, но он ошибся. Он бы это понял очень быстро.
На самом деле дальше могло бы быть все, что угодно. И ничего хорошего при этом. Но оно было бы честнее и не так больно.

Как оптимист, я бы хотела чтобы мой ОТП счастливо воссоединился и жил долго и счастливо. Или хоть для виду воссоединился бы нормально и убили бы их.

Нет, сильная концовка и закономерная, и поэтому она меня наверно так и расстраивает и волнует.

Тут еще конечно дело именно в ошибке. Меня такие вещи выбешивают всегда. Идиотские непонятки, ошибки, и прочее. Этот ход со стороны автора любого произведения вызывает у меня желание взять автомат и расстрелять автора. Это у меня детское желание абсолютно. Такое прямолинейное.

Regis
Вот я абсолютно не вижу, где Эйвон прям резко изменился. Вот убей меня за это.
Он всегда таким был. Когда Блейк с Дженной исчезли, он был не в себе. Потом очнулся и стал собой. Это не было так заметно за Блейком, а теперь стало. Когда был Блейк, он вел себя потише, потому что его цель, которая корабль, предполагала вести себя потише. Теперь у него совсем другая цель, которая не предполагает особенной сдержанности. Ну и, разумеется, поражения от Севелан не способствуют самоконтролю. Про одежду я заметила, что он стал гораздо реже ее менять. Как выбрал себе этот костюм, так и носил почти весь сезон. Вполне может говорить о постоянстве и целеустремленности.

Я не пытаюсь тебя переубедить в том, что Эйвон не сошел с ума. Я просто не заметила ничего катастрофического. Как был социопатом, так и остался. Социопатам нельзя быть явными лидерами, вот и все. Только серыми кардиналами. Иначе все про них всем становится заметно. Что и случилось с Эйвоном, я думаю.

А про Блейка и эти три выстрела я все же вставлю, наверное. Что сказать хотела.

ЗЫ Девчонка просто профессионалом оказалась. Ну, вот так. Блейк, мне показалось, сразу для себя решил, что она не агент, еще когда они впервые встретились, и дальше он ведь ее-то и не проверял толком. Тарранта вот проверял, хотя про Тарранта он как раз знал. Ну, бывает. Блейк как идеалист видит в людях то, что хочет видеть. Может, он тоже Эйвона ревновал.

Кстати о большинстве.
Ты каких-то шипперов читала.
А есть люди, которым нравится Эйвон, и пофиг на Блейка. Они надеются, что он выжил. Возможно так и есть. Я не читала книжки и не хочу, но смысл наверно в этом. Что Эйвон выжил.
А еще есть люди, которым Вила нравился. Так что им на него не пофиг. И на его смерть.
А еще есть идеалисты, который расстраивает гибель мировой революции, а личные отношения им пофиг.

Еще хотела сказать, что мне тоже Сулин нравилась.

Я тебя наверно задолбала, но я в Блейкс 7 ничего серьезнее одежды не анализировала никогда. Только тупо плакала над дурацкими фиками. Я из-за тебя нарушаю собственные правила.

Dianorah
Это несправедливо! У него весь гардероб погиб!
А новый собрать было уже недосуг, с таким-то задумчивым и мелким корабликом.

Ладно, да, он изначально социопат.
Но насчет лидерства. Он вошел во вкус. Ему понравилось быть лидером. В своем стиле. Он бы не ушел в тень обратно никогда. А в третьем сезоне он еще никак не мог определиться с целью и вообще спал полсезона!
И у них с Блейком оставался шанс.

Regis
Ты это... как тебе совсем хреново от наших задушевных разговоров станет, ты не стесняйся, и скажи. Я заткнусь.
Просто мне вот это все очень интересно и, честно, сложно представить, как можно действительно воспринимать это как реально случившуюся трагедию, у меня слишком развито чувство реальности. Но я понимаю, что нормальные люди воспринимают, и меня иногда надо предупреждать, где красная линия.

Я уже несколько неудобно себя ощущаю, что заставляю тебя думать о том, от чего тебе плохо.
Мда.

Не знаю, нормальные вроде люди, кого я читала. Вила нравится всем, но да, все эйвоноцентристы, и посему им так вот и плохо из-за того, что он Блейка прикончил, а потом до него дошло. Уж даже если на Блейка пофиг, очевидно же, что он Эйвону небезразличен.
Я не представляю, как Эйвон мог выжить. Это нереально. Но я знаю, что Терри Нейшн не отвергал эту возможность.

Regis
Я думаю, Эйвон никогда не был в том состоянии, в каком он был в третьем сезоне.
Потому что в третьем сезоне у него пошли чувства, что для социопата гибельно. Да, если бы Блейк чудесным образом в тот момент материализовался, возможно, чего-нибудь и вышло. Надолго ли, вопрос. Я почти уверена, что рано или поздно Эйвон прикончил бы его за эмоции. За зависимость. Не зря он говорил про свободу.

И господи, разумеется, ему понравилось быть лидером! Он же обожает видеть себя доминантным самцом, ему необходимы доказательства. Постоянно.

Dianorah
Да, меня просто на слезы пробивает, да и все.

Ну, я не знаю. Мне кажется это как раз ненормально так всерьез воспринимать. Я смотрела больше полугода назад, а отойти до сих пор не могу. Болевые у меня что ли задеты и не одна. Хз.
Проехались как будто по мне. Обычно я не так воспринимаю все-таки. Вполне абстрактно.

Это же Эйвон! Он расстрелял всех за кадром. А сам был в бронежилете.

Я почти уверена, что рано или поздно Эйвон прикончил бы его за эмоции. За зависимость. Не зря он говорил про свободу.
И вот тут я его поддерживаю и понимаю. Я не представляю, как можно через такие чувства переступить. Тут сам себе изобретешь что угодно, любое предательство, лишь бы освободиться.

Regis
Да ладно. Ты же читала нормальных людей. По всем проехались, все обрыдались. Для того и создавалось.

Через какие чувства и зачем через них переступать? Это же просто любовь. Которая предполагает взаимозависимость, разумеется. Случается с простыми смертными.
Но Эйвон бы убил, рано или поздно, я уверена. Для социопата это катастрофа.

С другой стороны человек же может измениться.
И он ведь любит Блейка. И ему нужно ответное подтверждение.
Взаимная несвобода не так ужасна. Если она правда взаимная.